Quanto tempo per imparare Access?

[Rolas]

Un saluto a tutti
Una ventina di anni fa ho imparato alcune delle cose basilari di Access, ovvero dedicai una decina di ore di apprendimento con l'assistenza di un esperto.

Oggi vorrei approfondire la conoscenza di un DBMS, per potermi gestire con maggiore autonomia alcuni database.

Secondo voi quante ore di apprendimento richiede Access, per poterlo utilizzare con disinvoltura, senza contemplare la programmazione?

[Dylan666]

Sicuro valga la pena?
Quando avrai a che fare con prodotti o progetti un po' più complessi vedrai che Access è poco diffuso rispetto ad altri prodotti, per esempio MS SQL.
Un po' come anche per Excel è utile come inizio per piccoli DB, perché ha un po' di interfaccia grafica (i controlli form) un po' di programmazione (formule e VBA) e un po' di reportistica (le pivot) ma quando ti spingi un po' in là si comincia a fare un accrocco pazzesco di fogli, script e macro che poi è pure complicato portare avanti sui diversi sistemi operativi e versioni di Office.

La mia è solo una riflessione, non una critica

[Rolas]

Ciao Dylan666,

la tua è una saggia riflessione! Mi hai letto nel pensiero.

Stavo appunto valutando l'investimento in termini di tempo, per capire se mi conviene investire su Access o altro.
Ci sono alcune valutazioni che dovrei fare molto attentamente, ma non credo di avere competenze adeguate per farle con cognizione di causa, anche per questo ho aperto questo thread.
Ecco i punti principali:

a) tutte le mie applicazioni db sono state realizzate con Access, alcune le utilizzo da circa 20 anni, credo che con un altro DBMS dovrei rifare tutto quanto, affidando il lavoro ad altri, sostenendone i relativi costi;

b) le mie esigenze sono abbastanza modeste, siamo in un contesto privato e non aziendale, e con Access le ho sempre soddisfatte completamente, considera che il db più consistente conta poco più di 600.000 records (oltre a 500 queries) mentre tutti gli altri sono db con meno di 10.000 records e poche decine fra maschere, queries, reports ecc.;

c) la possibilità di interscambiare facilmente i dati con gli altri pacchetti di Office è un vantaggio a volte particolarmente utile;

d) nel frattempo la gestione di alcuni siti web mi ha imposto di cominciare a "smanettare" con MySql, non è che ci devo fare molto perchè sono gli stessi CMS che se ne occupano, ma saper lavorare anche su quel DBMS mi sarebbe utile.

Il dubbio rimane, reinvestire su Access con l'enorme vantaggio di salvare tutto il lavoro già fatto negli anni, oppure migrare tutto quanto su MySql ed avere così un unico DBMS sia per la gestione dei miei dati e applicazioni sia per la gestione dei db dei siti web

[Rolas]

Secondo voi quante ore di apprendimento richiede Access, per poterlo utilizzare con disinvoltura, senza contemplare la programmazione?

Qualcuno saprebbe darmi un'indicazione?

[alfrimpa]

Ciao Rolas

Se posso esprimere la mia personale opinione direi che rispondere ad una domanda di questo tipo è pressoché impossibile.

E' un po' come chiedere quanto tempo occorre per imparare l'inglese; troppe sono le variabili coinvolte nella valutazione.

A mio avviso, se hai una conoscenza (anche se lontana nel tempo) base di Access non dovresti metterci molto tempo a "rinfrescare" la memoria, però molto dipende anche dalla complessità della base dati che hai da gestire (hai parlato di 600.000 record ed oltre 500 query) per cui potrebbero nascere anche "problematiche" che per essere affrontate e risolte necessitano di un know-how più approfondito magari con l'ausilio del VBA di Access.

Comunque Access è uno splendido software (al pari di Excel) e se riesci nuovamente a padroneggiarlo ti darà, secondo me, molte soddisfazioni.

Alfredo

[Dylan666]

Ciao Rolas

Se posso esprimere la mia personale opinione direi che rispondere ad una domanda di questo tipo è pressoché impossibile.

E' un po' come chiedere quanto tempo occorre per imparare l'inglese; troppe sono le variabili coinvolte nella valutazione.

Sottoscrivo al 100%.
Poi le tue esigenze potreebbero essere avanzatissime rispetto al corso X che ti suggerisco io (e che quindi sarebbe uno spreco di soldi) oppure molto al di sotto di quelle necessarie per il corso Y che ti suggerisce un altro.

Ma se hai già una base solida secondo me ti basta un buon libro e un forum specialistico dove porre le domande mano a mano che trovi problemi concreti:

http://www.iprogrammatori.it/forum-prog ... ne/access/
http://www.accessforums.net/

[Rolas]

Ciao Alfredo, grazie della risposta e dell'incoraggiamento.

Ciao Rolas

Se posso esprimere la mia personale opinione direi che rispondere ad una domanda di questo tipo è pressoché impossibile.

E' un po' come chiedere quanto tempo occorre per imparare l'inglese; troppe sono le variabili coinvolte nella valutazione.

Beh... su questo punto non sono molto d'accordo, l'esempio della lingua ne é un conferma, vedi QCER per ogni livello e per ogni lingua esistono specifici corsi con numero di ore predefinito. Poi è ovvio che ognuno apprenderà anche in base alle proprie capacità.

A mio avviso, se hai una conoscenza (anche se lontana nel tempo) base di Access non dovresti metterci molto tempo a "rinfrescare" la memoria

Lo spero!
Tutto dipende da quanto è cambiato Access negli ultimi 10 anni.

però molto dipende anche dalla complessità della base dati che hai da gestire (hai parlato di 600.000 record ed oltre 500 query) per cui potrebbero nascere anche "problematiche" che per essere affrontate e risolte necessitano di un know-how più approfondito magari con l'ausilio del VBA di Access.

Infatti, ho due applicazioni molto più complesse delle altre e mi chiedevo quanto "dolorosa" potrebbe essere la loro migrazione.

Al riguardo mi servirebbe un chiarimento, potrei mantenere su uno stesso pc due distinte installazioni di Access 2003 e 2013?
Se ciò fosse possibile mi eviterebbe il ricorso a due pc diversi, potrei duplicare dati e applicazioni e lavorare con entrambi sullo stesso pc fino a migrazione completata.
Il solo pensiero di non poter più accedere, anche temporaneamente, ad informazioni accumulate in decenni, mi terrorizza

Comunque Access è uno splendido software (al pari di Excel) e se riesci nuovamente a padroneggiarlo ti darà, secondo me, molte soddisfazioni.

Per le mie modeste esigenze in materia di data base, lo ho sempre trovato più che soddisfacente.

Anche se negli ultimi anni la presenza di MySql per i siti web, oltre alle frequenti esaltazioni di questo DBMS da parte di collaboratori, hanno messo in dubbio l'opportunità di di investire su Access.

[alfrimpa]

Ciao Rolas

Quella dell'inglese era solo un' 'iperbole" giusto per far capire il concetto.

Non penso che Access sia molto cambiato nelle sue caratteristiche base negli ultimi 10 anni ma, su questo, attenderei pareri più qualificati del mio.

A mio avviso Access 2013 "deve" gestire tranquillamente i file di Access 2003 (non penso ci siano incompatibilità).

Quanto a MySql, non lo conosco e quindi non posso dire nulla in proposito.

In bocca al lupo.

Alfredo

[Rolas]

Non penso che Access sia molto cambiato nelle sue caratteristiche base negli ultimi 10 anni ma, su questo, attenderei pareri più qualificati del mio.

A mio avviso Access 2013 "deve" gestire tranquillamente i file di Access 2003 (non penso ci siano incompatibilità).

E' ovvio che Access 2013 potrà gestire i db e le applicazioni che oggi funzionano con Access 2003, bisognerà vedere quali e quanti interventi saranno necessari perché la compatibilità si totale.

Inoltre suppongo che dovranno essere adottate anche procedure di ottimizzazione delle applicazioni/ db per far sì che si avvalgano delle migliorie apportate nelle successive versioni.

Sarebbe interessante ascoltare l'esperienza di chi ha già fatto questa migrazione.

Tu quale versione usi di Access? Quante migrazioni hai fatto da una versione all'altra?

Ciao e grazie per i tuoi contributi

[Rolas]

Poi le tue esigenze potreebbero essere avanzatissime rispetto al corso X che ti suggerisco io (e che quindi sarebbe uno spreco di soldi) oppure molto al di sotto di quelle necessarie per il corso Y che ti suggerisce un altro.

Vero, servirebbe un esame di ammissione che stabilisca il livello di conoscenza raggiunto, solo allora si potrebbe capire da dove partire. Che tu sappia Microsoft non lo ha ancora messo online per poter fare una autovalutazione? Sarebbe utile.

Ma se hai già una base solida secondo me ti basta un buon libro e un forum specialistico dove porre le domande mano a mano che trovi problemi concreti:

http://www.iprogrammatori.it/forum-prog ... ne/access/
http://www.accessforums.net/

Qualche buon libro c'è lo ho in libreria... ho ancora quelli di DBIII e DBIV, oltre ad altri di altri pacchetti corposi, peccato che siano stati usati pochissimo tutti quanti. Oggi poi, potendo disporre di efficaci help in linea, motori di ricerca e spesso videotutorial, servono ancora i libri?

Grazie dei due link, li conosco entrambi, penso che a breve ne avrò bisogno.

[Dylan666]

Oggi poi, potendo disporre di efficaci help in linea, motori di ricerca e spesso videotutorial, servono ancora i libri?

Rimangono insostituibili, sia per l'organicità dell'insegnamento che per la memorizzazione delle nozioni

[wallace&gromit]

Per quanto vale posso dare un mio contributo:
in ufficio (dove facciamo tutta la gestione delle ore in access) siamo stati reticenti a passare dal 2003 al 2013, informazioni non confermate ci dicevano che ci sono problemi di compatibilità.
Perciò abbiamo optato per l'acquisto di office 2013 senza access.

[archimede]

Non è che Access e MySQL siano gli unici db al mondo.

Secondo me dipende anche dal tipo di applicazioni che devi sviluppare.

App web? Dubito che Access sia lo strumento migliore.

Client/server tradizionale (in ambiente Windows)? Visto che già lo conosci, puoi continuare con Access.

Se poi si tratta di capire su cosa investire per la propria futura carriera, non ho idea di come sia il mercato del lavoro per Access. Ma se vuoi farne una professione, allora mi orienterei su qualcosa di più innovativo (penso ai db no-sql) o di fascia "alta" (Oracle, Sql-Server, ecc.).

Alessandro

[Rolas]

Rimangono insostituibili, sia per l'organicità dell'insegnamento che per la memorizzazione delle nozioni

Ciao,
comprendo il tuo punto di vista, ma credo che lo stesso testo-contenuto di un libro lo si possa trovare sia nel help sia sul web o comunque in formato digitale che facilita sempre la ricerca degli argomenti. Sbaglio?

Per quanto vale posso dare un mio contributo:
in ufficio (dove facciamo tutta la gestione delle ore in access) siamo stati reticenti a passare dal 2003 al 2013, informazioni non confermate ci dicevano che ci sono problemi di compatibilità.
Perciò abbiamo optato per l'acquisto di office 2013 senza access.

Ciao,
se così fosse, immagino che Microsoft avrà provveduto o provvederà nei limiti del possibile.
Se invece sarà indispensabile qualche "messa a punto" immagino siano parecchi coloro che lo hanno già fatto.
Dovrò solo trovarmi qualcuno che sappia aiutarmi.

Non è che Access e MySQL siano gli unici db al mondo.

Secondo me dipende anche dal tipo di applicazioni che devi sviluppare.

App web? Dubito che Access sia lo strumento migliore.

Client/server tradizionale (in ambiente Windows)? Visto che già lo conosci, puoi continuare con Access.

Se poi si tratta di capire su cosa investire per la propria futura carriera, non ho idea di come sia il mercato del lavoro per Access. Ma se vuoi farne una professione, allora mi orienterei su qualcosa di più innovativo (penso ai db no-sql) o di fascia "alta" (Oracle, Sql-Server, ecc.).

Alessandro

Ciao Alessandro,
relativamente ai data base e al web, non ho nessun obiettivo professionale in mente, non sono un programmatore e non ho nessuna intenzione di diventarlo.

Dopo aver giocherellato occasionalmente con dBase III e IV ai tempi del DOS, iniziai ad approfondire l'argomento database per la prima volta con Access nel 1993. Per le mie modeste esigenze personali basta e avanza, non ho bisogno di DBMS più performanti.

Con MySql ho iniziato ad averci a che fare pochi anni fa quando iniziai a gestirmi autonomamente alcuni siti web.
Da qui è scaturita l'ipotesi di usare un solo DBMS per tutto, ma è rimasta un'ipotesi.

[Rolas]

Oggi poi, potendo disporre di efficaci help in linea, motori di ricerca e spesso videotutorial, servono ancora i libri?

Rimangono insostituibili, sia per l'organicità dell'insegnamento che per la memorizzazione delle nozioni

Ritornando all'apprendimento di Access e all'uso di manuali completi, ho visto questi tre:

- Microsoft Office Access 2010 Il Database Oltre ogni limite, 1280 pagine;

- Microsoft Office Access 2010 La Programmazione Oltre ogni limite, 688 pagine;

- Microsoft Access 2010 Visual Basic for Applications Oltre ogni limite, 736 pagine.

In totale 2.704 pagine di manuale!
Studiando mediamente una decina di pagine per sera, oltre a sperimentare, servirebbe circa un annetto.

Meglio farsi aiutare di chi lo conosce già molto bene e lo usa quotidianamente per lavoro.

[Dylan666]

Scusa ma paragoni un corso che ti porterà via almeno due o quattro ore al giorno con la lettura di 10 pagine al giorno? O hai una media di lettura di una pagina ogni 12 minuti o non ho capito il paragone

[Rolas]

E' molto semplice, io non sono un programmatore e Access non é per me uno strumento di lavoro, pertanto la mia dedizione al suo apprendimento é soprattutto nel tempo libero e quando ne ho voglia.

Nemmeno a me è chiaro cosa intendi per "una pagina ogni 12 minuti", probabilmente hai considerato un paio d'ore e le hai suddivise per le 10 pagine da me indicate

Io però avevo scritto "Studiando mediamente una decina di pagine per sera, oltre a sperimentare, servirebbe circa un annetto"
Serve tempo anche per sperimentare, giusto?
Comunque era soltanto una valutazione.

Nel mio caso, se invece di un anno ne impiegherò due o tre é lo stesso, ho iniziato ad usare Access più di 20 anni fa e non ho ancora completato il suo apprendimento, evidentemente non mi era indispensabile.

[Dylan666]

Perché quando parli del libro ci metti anche "la sperimentazione" e quando pensi al corso invece no?
Pensi che le spiegazioni da sole bastino?
O magari quando andavi a scuola oltre alla spiegazione e gli esercizi in classe c'erano anche gli esercizi a casa?

Il calcolo delle 12 pagine al minuto l'ho fatto appunto come dici tu per farti capire che paragoni le mele con le pere.
Ad esempio nelle 2.074 pagine non hai calcolato che ci saranno figure, codici, grafici e schemi.
Senza contare che i tre libri potrebbero avere argomenti ridondanti o magari approfondimenti vericali che salterai a piè pari.
Quindi il tuo conto di un anno è tanto bizzarro e inverosimile quanto il paragonare un corso in aula a un tot di pagine.
Se hai tempo di seguire un corso una volta a settimana per 2 ore lo stesso tempo lo avrai per leggere i libri.

La verità è semplicemente questa: di corsi in Access ne esistono pochi (almeno rispetto a altri software) e corri pure il rischio di beccare un corso a te inutile oppure (ma la vedo tosta) uno molto al di sopra delle tue capacità.
Ovviamente corsi di questo tipo sono sempre affiancati da libri di testo (probabilmente uno di quelli che citi) che comunque non saranno letti integralmente in aula (quindi dalle lettura autonoma o dal ripasso a casa non si scappa).

L'altra possibilità è che trovi uno bravo in Access (e vedo complicato sia trovarlo sia capire se è adatto alle tue necessità) e usarlo tipo "ditributore di risposte" cioè magari gli sottoponi due o tre casi concreti e lui ti spiega come risolverli.

Ma capirai bene che con questa seconda ipotesi è impossibile fare calcoli di apprendimento in termini di tempo, senza contare che non staresti "imparando Access" ma "risolvendo esigenze sparse"

[Rolas]

per farti capire che paragoni le mele con le pere.

Di quali paragoni stai parlando?

[Dylan666]

Di questo:

Studiando mediamente una decina di pagine per sera, oltre a sperimentare, servirebbe circa un annetto.

Meglio farsi aiutare di chi lo conosce già molto bene e lo usa quotidianamente per lavoro.

Il "meglio" presuppone che col corso tu ci metta meno di un anno e/o che il calcolo di un anno per leggere quelle pagine sia giusto.
Trovo sbagliatissime entrambe le affermazioni.