Considerazione su windows XP

[giojo]

Ho un PII 450, prima di installare XP temevo per la sua lentezza e complessità di calcolo...
Tutt'altro!!! E' veloce quasi quanto il mio 98 che non ha nulla installato sopra, l'avvio reso selettivo ha migliorato molto in termini di prestazini la procedura di inizializzazione della memoria! E' vero che ho disattivato le finestrelle che mi ballano di qua e di là, anche se le ho lasciate con il loro tipico colore blu di XP... Rispetto a quanto mi aspettavo è un ottimo sistema operativo (chi volesse ribattere con "a linux gli fa una sega", linux e windows hanno sviluppato su concetti diversi il sistema operativo, quindi per me non c'è concorrenza tra i due, fanno 2 cose diverse...). Sicuro (con molte utilità di backup, anche automatico), basta abbonarsi alle patch che ogni tanto escono ed è difficile che arrivino problemi dall'esterno... (è fatto da esseri umani windows, che sono anche decisamente pochi rispetto a quelli che fanno linux). Veloce (anche nell'eseguire applicazioni (ho un PII 450, la velocità non se la inventa il mio pc!)) e compatibile pur usando il kernel di windows2000 (perlomeno quello che più tra gli altri sistemi windows assomiglia ad un kernel del sistema operativo)...
Inizialmente ero pessimista, ma ora ne sono soddisfatto... Dite la vosta ora!
Giojo

[kadosh]

Peccato che le Patch che escono per XP non esistono ancora in italiano! Se ne hai trovate in italiano non sono autorizzate dato che quella principale, per coprire un grave Bug della sicurezza di IE rilasciata in inglese il 13/12/2001 in italiano ancora non si vede e, come saprai, se vai a installare patch di lingua diversa puoi creare gravi conflitti con le DLL.
Peccato che la compatibilità di XP con molti dei principali software sia MOLTO limitata, guarda ad esempio con le versioni non nuovissimi di Norton AV, NU, McAfee prima della 6, Ghost 2001, LalLink Pro ed ancora molti altri.
Peccato che la funzione di Import di OutLook per migrare a XP da vecchie versioni PERDE TUTTI I DATI!!!
Peccato che QuickTime 5 non parte automaticamente con pagine contenenti file multimediali!!!
Peccato che i CD scritti col software interno a XP siano ILLEGIBILI o mancano file!!!
Peccato che a volte, durante lo spegnimento di XP si blocchi il PC!!!
Peccato che la chat voce o video del Messenger sia incomaptibile con XP!
Peccato che alcune funzioni di Gestione dell'alimentazione di P3 o Athlon 4 non siano supportate!!
Peccato che l'assistenza remota si blocca se il sistema richiedente aiuto ha più di una connessione di rete ( tipo NIC + modem ).
Se i "Peccato" non ti sono bastati posso continuare quanto vuoi...
XP per ora ha più buchi che altro, e dato che ci sono troppe patch già in circolazione per rattopparlo qua e là non credo sarà mai quel sistema che tutti sperano si parla che la prima Service Pack, uscente forse a marzo, sarà di non meno di 150 MB e non conterrà nemmeno tutti i rimedi necessari.

Il suo grande errore sono i Driver, che sono in grado di bloccare il sistema operativo.
Non a caso MS ha invitato tutti i produttori HW e SW a certificare i driver visualizzando agli utenti il msg sulle conseguenze dell'installazione di un driver non certificato. Le incompatibilità fra i driver video e NVidia e lo stesso XP Plus, ad esempio, servono a rammentare agli utenti che la certificazione MS non è un controllo dettagliato delle funzionalità di un driver e della compatibilità con tutte le altre periferiche di XP, ma semplicemente una garanzia che il driver non danneggi il S.O.
Il tutto per evitare danni fatali a XP quando un driver di NT/2000 o peggio ancora del 98, viene preso buono e installato senza possibilità di eliminarlo a causa del blocco successivo del S.O.
Quindi XP è un falso della famiglia NT ragazzi, dato ceh se in NT o 2000 un driver causa danni, non SI BLOCCA il S.O. e si può rimediare nella sessione corrente, in XP no!!
Credo vi basti...opsss...e non c'è nemmeno il supporto BlueTooth e USB 2.0, il primo già arrivato ed il secondo arriverà entro 6 mesi...mah...queste sono le amarezze di uno che sviluppa anche S.O.
Dimenticavo: uno sviluppatore Open Source per basi UNIX vale almeno 20 sviluppatori MS...non dimenticarlo mai

[dado]

Abbiamo capito che non ti piace XP, Kadosh...

[kadosh]

Dado ma no...che dici mai.....è solo che più lo testo in varie configurazioni, in inglese e non....e più do testate al muro con relativi mal di testa...sarà mica antipatia?!?!?

[Triumph Of Steel]

In data 30/01/02 12:49, kadosh ha scritto:

Peccato che le Patch che escono per XP non esistono ancora in italiano! Se ne hai trovate in italiano non sono autorizzate dato che quella principale, per coprire un grave Bug della sicurezza di IE rilasciata in inglese il 13/12/2001 in italiano ancora non si vede e, come saprai, se vai a installare patch di lingua diversa puoi creare gravi conflitti con le DLL.

Io sapevo che era uscita... hai fatto un Windows Update??

Peccato che la compatibilità di XP con molti dei principali software sia MOLTO limitata, guarda ad esempio con le versioni non nuovissimi di Norton AV, NU, McAfee prima della 6, Ghost 2001, LalLink Pro ed ancora molti altri.

Beh, citi software (vedi Norton) che fanno schifo già da soli!!

Peccato che la funzione di Import di OutLook per migrare a XP da vecchie versioni PERDE TUTTI I DATI!!!

Questo non l'ho provato..

Peccato che QuickTime 5 non parte automaticamente con pagine contenenti file multimediali!!!

Quick time ha quasi sempre avuto problemi su Windows, visto che è della Apple

Peccato che i CD scritti col software interno a XP siano ILLEGIBILI o mancano file!!!

Infatti è sempre stato suggerito di usare Nero (nemmeno Easy DC 5 che è bakato di suo)

Peccato che a volte, durante lo spegnimento di XP si blocchi il PC!!!

Mai successo!!!!!!!!!!!

Peccato che la chat voce o video del Messenger sia incomaptibile con XP!

Sicuro???
Ho provato con mi cugino, sentivo benissimo e siccome lui ha la webcam, lo vedeco benissimo!!!
Altrimenti cosa intendi per Voice & Video??

Peccato che alcune funzioni di Gestione dell'alimentazione di P3 o Athlon 4 non siano supportate!!

Ho un Duron, non posso confermarlo...

Peccato che l'assistenza remota si blocca se il sistema richiedente aiuto ha più di una connessione di rete ( tipo NIC + modem ).

C'è già la patch...

Il suo grande errore sono i Driver, che sono in grado di bloccare il sistema operativo.

Ma lo sai invece che XP se i drivers non sono certificati ti fa un BACKUP della configurazione dei driver???
Mai notato???
Ah, esiste anche il system Restore se non lo sai...

Quindi XP è un falso della famiglia NT ragazzi, dato ceh se in NT o 2000 un driver causa danni, non SI BLOCCA il S.O. e si può rimediare nella sessione corrente, in XP no!!

Sbagliato.. leggi sopra..

[alebiker]

ciao

molta carne al fuoco.


Patch di security, se ti riferisci a quella di Universal PNP (Q315000) c'è anche in Italiano. C'è anche quella "AMD Power Now" in italiano, e quella sui CD che perdono dati. In generale cmq sono d'accordo con te, le fix in italiano sono MOLTO meno di quello in inglese ed escono sempre dopo.

SW non compatibili: in generale vero per SO nuovi, in particolare per XP è stata modificata una parte della gestione della memoria, purtroppo molte cose per i SW cambiano. Col compatibility mode si riesce a (personalmente ce l'ho fatta nell'unico caso in cui ho provato) a sopperire in molti casi in attesa di una release successiva. Se poi vuoi far meglio c'è l'Application Compatibility ToolKit (su MSDN, free su msdn.microsoft.com) nel quale trovi una lista enorme di applicazioni obsolete e le customizzazioni per farle girare su XP in compatibility mode. Cerca bene che ci sarà pure NAV e molti di quellio che hai citato.

La funzione import di outlook XP (immagino) non l'ho usata ma (immagino) faccia le stesse cose su windows 2000 oppure solo su windows XP?

Il problema di quick time penso ti riferisca a IE6 più che a XP.

Spegnimento PC: a me va benissimo.

Messenger: che versione hai?

Remote assistance: esattamente cosa soccede? la remote assistance si basa su remote desktop connection (ribattezzato il terminal services dei poveri) che su me funziona benissimo, hai dei dettagli?

In generale è vero che ha dei problemi, 2000 era già ottimo subito, dal SP1 in poi è una lippa (mai crashato), ma si sa che MS butta fuori i prodotti in beta 4 chiamandoli RTM... dobbiamo aspettare il prossimo SP installandoci le fix che ci interessano.


Sui driver non sono così informato, mi è capitato di dover reinstallare un driver che falliva e ho semplicemente fatto rollback driver e tutto ha funzionato. Vero che MS vuole obbligare i produttori a certificare i driver, mi sembra positivo per avere uno standard di qualità minimo dei driver (che in passato hanno contribuito a incasinare i vari Win9x, come se ne avessero bisogno).

Bluethooth e USB la motivazione "ufficiale" è che non c'è ancora un numero sufficiente di gamma di prodotti con interfaccia bluethooth (che si riferiscano alle specifiche bluethooth) per far partire i test e darne il bollino blu (passami la battuta...). Sicuramente c'è dell'altro, vedremo. Stesso discorso USB 2.0.

Sul fatto che sia un falso della famiglia NT mi sembra un'affermazione un po' forte, come quella sulla qualità degli sviluppatori. Che sia più difficile gestire un sistema Unixlike non ci piove, ma uno bravo è bravo punto e basta, io non generalizzerei.
Se parliamo di sistemi (il mio mestiere) permettimi di aggiungere che gestire coi piedi un sistema windows 2000 lo possono fare tutti, mentre gestirlo BENE no. E' addirittura impossibile gestire coi piedi un sistema Unix perchè o sai i comandi oppure non ti muovi (quindi un minimo devi studiare). Non chiamerei sistemista mai uno che INSTALLA cliccando next per più volte. C'è da studiare anche in ambiente MS (AD e sicurezza distribuita ti bastano? senza dimenticare il protocollo...), e agli amanti della GUI e dei wizard non piace studiare.... ma con unix non puoi, o studi o non fai niente. Se poi sei stato vittima dello sconforto dello sviluppatore.... su con la vita.

ciao

[PRADA]

concordso pienamente con tutto quello che di ce TOS

sapete tutti che io amo WIN XP... è il MIGLIORE in assoluto!

kadosh, di pc ne sai, ma come tanti, hai i paraocchi... scusa ma secondo me è così

si vede che non sei obbiettivo nei tuoi post...

se un giorno pure mio padre (che non sa accendere un pc neanche se gli mostro come si fa 1000 volte) riuscirà a navigare in internet ecc sarà sicuramente grazie alla facilità che raggiungerà microsoft! di sicuro! e quelli come lui sono il 90%...

linux è e resterà di nicchia...

[dado]

In data 30/01/02 19:25, PRADA ha scritto:

linux è e resterà di nicchia...

...purtroppo è così! Lo strapotere di MS!

[PRADA]

purtroppo??? per me no

ma neanche fortunatamente

sia chiaro...

[dado]

In data 30/01/02 20:50, PRADA ha scritto:

purtroppo??? per me no

ma neanche fortunatamente

sia chiaro...

Io invece simpatizzo x Linux!
Anche se x ora mi limito a tener saldamente il mio Windows!

[Nemok]

In data 30/01/02 20:50, PRADA ha scritto:

purtroppo??? per me no

ma neanche fortunatamente

sia chiaro...

E' giusto quello che dici:la maggior parte degli utenti di un pc vuole usare un pc,saperci fare quelle 4(anche 5-6 ) cose utili e vuole dunque uno strumento più semplice possibile.

Altri vogliono invece "capire" il sistema operativo con la possibilità di interagire direttamente con esso,non tramite una (bella per carità) maschera.E guardano altrove....
linux rulez....

[PRADA]

infatti, è per quello che resta di nicchia...

sia chiaro che io spesso guardo come funziona il pc ecc faccio programmini e tutto

però lo uso e basta....

so invece di gente che ci vive dalla mattina alla sera, programamma, studia ecc!

windows risponde ad una domanda

linux ad un'altra

semplice!

[kadosh]

Appena ho un attimo risponderò a tutti...scusate

[kadosh]

Ragazzi...ieri sera vi avevo scritto la seconda risposta solo che un bastardo fulmine mi ha lasciato senza parole...oltre che luce, corrente e altro...ah no...le imprecazioni le ho trovate
Su XP c'è molto da discutere, tralascio alcune cosette però altrimenti oggi smetto di lavorare eheheh.
I Driver sono davvero enigmantici e catastrofici: obbligare le società a testare i driver per XP è una forzatura e uno spreco di soldi, un buon S.O. non dovrebbe avvertirti che se non installi il driver "raccomandato" puoi giocarti la stabilità, nessun Win precedente ha mai osato tanto. Ognuno ha avuto i suoi litigi con i driver ma alla fine bene o male la soluzione c'era...qui o fai così o niente...credo si stia esagerando non poco.
Il System Restore inoltre, se il driver ha già fatto il danno, non salva un bel niente, occorre riavviare la macchina per ripristinare la config precedente.
La schermata Blu è meno frequente di un Win 98 ma cmq C'E'!! Ed essendo basato su tecnologia NT mi pare una presa per il sedere, perchè significa che la modalità Kernel non ha subito nessuna astrazione dal livello dei driver. La modalità Driver di un S.O. è un componente del Kernel e, nella famiglia NT, la peculiarità è proprio quella che se un driver crasha il Kernel lo isola e e continua a lavorare in sessione, con XP non avviene...crasha tutto. Se permettete mi basta già questo per farmi imbestialire, vendono un NT e ti ritrovi un 9x...cacchio, mica siamo a Taiwan!!!
La sicurezza è un altro punto ostico: la Gestione Utenti, Criteri di Protezione e Modelli Amministrativi del Sistema è quasi inesistente, poche funzioni disponibili e se usate in un dominio tendono a perdere le preferenze salvate.
Il 2k da questo punto di vista è un mostro, fa concorrenza a Linux ed anzi, è decisamente più difficile penetrare in un ambiente Win2k che in Linux, il quale mantiene una gran semplicità di utilizzo ma la sua espansione sta diffondendo la moda di aumentare la Modalità Grafica ( GUI ) a scapito della sicurezza.
Lo sto provando XP in ufficio e casa, sotto stress con CPU diverse e config semplici...ma continua e non reggere i ritmi della multiutenza e del multithreading...
Capisco che a un neofita possa piacere, ma se il neofita capisce col passare del tempo che le cause dei piccoli problemi che gli si presentano è proprio il S.O. non credo continui a usarlo con la stessa spigliatezza di prima.
I software con cui ha problemi non sono solo i citati, in cui o li aggiorni alle nuove versioni o ti attacchi, ma ci sono anche Zone Alarm fino alla 2.6.357, Easy CD Creator fino alla 4 e addirittura alcune utility di Microsoft Visual C++...il colmo davvero.
Ora devo tornare agli impegni, XO per ora è quello che è ma se lo rapporto alla partenza del 2k...farà davvero una brutta fine se continuano con tutte queste Patch

[alebiker]

mmm...
da alcune considerazioni che hai fatto mi sa che stai parlando della versione HOME, mentre io intendevo la versione PRO.
a scanso di equivoci è così?

[kadosh]

Ale no no, è compresa anche la Pro. Ho testato la Beta, la definitiva sia italiana che inglese

[alebiker]

Te l'ho chiesto perchè hai parlato di criteri di protezione praticamente inesistenti (ma nella versione HOME). Mi sembrano gli stessi con delle istanze di policy in più rispetto a 2000 (chiaramente le usi in ambiente Acitve Directory...) Sinceramente tutti questi problemi di instabilità non li ho avuti. Io lo uso dalla RC1. Ora (ovviamente) ho la definitiva. Ho una macchina ben carrozzata (Portatile con 512 MB ram, P3 1000) ma ho notato solo una leggera instabilità rispetto a 2000 (che era una roccia sulla stessa macchina), ma assolutamente non paragonabile a 98 o ME... tieni conto che lavoro con almeno 3-4 sessioni di IE aperte, un paio di remote desktop e un paio di applicazioni office oltre alle mie due schede di rete, la ISDN e il disco esterno USB... in quasi quattro mesi mi si sarà inchiodato non più di due volte e lo uso almeno 10-12 ore al giorno nel modo che ti ho descritto a volte senza neanche fare shut down (lo metto in ibernazione e il giorno dopo lo faccio ripartire da dov'era). A livello di driver non mi è mai capitato tutto quello che capita a te o almeno non con una frequenza tale da differenziarsi NOTEVOLMENTE da 2000, seppur devo ammettere di aspettare con impazienza il SP1. ho disabilitato l'interfaccia nuova (che non mi piace personalmente e oggettivamente rallenta parecchio) e tutti gli effettini grafici dei menu. Insomma non mi sento di condividere la tua affermazione che è un 98 rivisitato. Mi sento di dire che non consiglierei l'upgrade ad un'azienda che ha già 2000, a chi ha 98 non ci pensi due volte!
Mi sembra davvero strano che tu abbia tutti questo problemi, mi viene voglia quasi di darti una mano, non so che dire.

Sulla sicurezza (criteri di protezione) se posso darti una mano dammi i dettagli.
ciao

[kadosh]

No no tranquillo, non ho bisogno di una amno, non devo usarlo ma solo testarlo prima di farlo installare in PC di qualche società amica che me lo richiede. Principalmente lo uso anch'io su un Notebook con Pentium III a 1066, 512 MB, 30 GB di HD...apro Visual Studio, un paio di sessioni di IE, Apache e TomCat, IIS e qualche pagina di UltraEdit e in 20 minuti...inizia gli accenni di squilibrio che con 2k non ho mai visto prima, nemmeno con 256 MB di RAM.
Per la sicurezza meglio tralasciare, l'ho bucato attraverso il Terminal Service in meno di 15 minuti, spoofando l'IP in modalità cieca per di più e aprendo una sessione di FTP non richiesta...e meno male ha un nuovo tipo di Firewall incorporato!!!
Peccato che nessuno fa notare che anche NT 4 e 2k lo hanno...solo che è molto più spartano ma funzionale.
Anche eliminando la GUI sua predefinita non mi attrae...mi tengo stretto il 2k...sai...ora esce la sua Service Pack 3...amen!

[Triumph Of Steel]

Parli tanto di Patch per XP, quando il 2000 ha ben 2 (3 tra poco) Service Pack ...

Il fatto del Terminal Service che lo hai bucato.. beh è stata la prima botta che MS si è bekkata per XP (se ne è discusso tempo fa del buko del terminal service AKA Remote Desktop Connection).

Cmq anche a me tutte queste cose non capitano... anzi.. devo dire che sul mio Duron 850MHz con 380MB RAM, va che è una scheggia...

Ti continuo a ripetere che per i driver secondo me non c'è nessun problema, anche perchè ti puoi installare su XP i drivers per windows 2000 .. provato, e funziona....

Per i problemi, controlla che non sia il tuo Hardware a funzionare male..

[kadosh]

TOS...forse non l'hai capito ma i test che sto eseguendo non li faccio per me o per mio divertimento, sono stati richiesti su commissione su vari tipi di config e i risultati sono sconfortanti per ora. L'utente medio-basso che si avvicinerà ad un PC con XP, al primo sentore di problema non saprà che fare dato che le cause sono per la maggior parte inusuali e nemmeno la MS riesce a dar loro una spiegazione chiara.
Per quanto riguarda i Service pack XP ci rimette di brutto il 2k ha raggiunto i 100 MB con la 2°, la quale racchiude anche la prima, mentre si parla di una Service pack di 150 MB per XP...ed è solo la prima per lui...se comincia così non ha proprio argomenti a suo favore.
Il buco di cui tu parli riguarda il Remote Desktop Connection non il Terminal Service, c'è un po' di differenza.
Cmq...per chiuderla qui altriemtni andremmo avanti secoli...tu il PC lo conosci e te lo sai sistemare, su questo non ci piove. Secondo te, un utente alle prime armi, si trova meglio con XP o 2k? Il 2k è più complicato con i settaggi mentre XP ha funzionalità avanzate nel plug and play ma...al primo errore con XP l'utente si blocca perchè non sa cosa fare, con il 2k bè...difficile capiti l'errore.
Byez