P2P richiesto risarcimento a 4000 utenti. Ecco il parere di un Avvocato

Max il 09 Maggio 07 @ 16:43 pm

"Fermo restando che l'effettiva responsabile dell'utente non è accertabile..."

Basta. Non c'è altro da dire. le raccomandate intimidatorie hanno lo stesso valore legale della carta da parati.
Al diavolo le Major!

pippo il 09 Maggio 07 @ 18:18 pm

bella e così le major hanno meno forza di quanto si crede :)

maurizio il 09 Maggio 07 @ 21:05 pm

Secondo me la piglerano in saccoccia, le case discografiche a mio giudizio devono trovare nuove tecnologie per proteggere i propri interessi.
E poi come si dice l'occasione fa l'uomo ladro.
Per cui, penso che queste raccomandate siano state fatte per far sorgere il problema... ma di legale la lettera ha veramente poco

gabriele il 09 Maggio 07 @ 22:59 pm

Ciao a tutti, sono uno dei 4000!....vorrei far presente un paio di cose che finora nessuno ha menzionato: da quello che ho letto, tutti gli utenti che hanno ricevuto la lettera (o almeno quelli che hanno dichiarato di averla ricevuta), sono tutti "incriminati" di aver condiviso la stessa canzone (Mousse T - Right about now). Non vi sembra un paradosso che con tutti gli artisti della scuderia peppermint le lettere riguardano solo quell'artista e quella canzone? E secondo e più importante dubbio: nell' "adesione alla proposta transattiva" la peppermint, in cambio dell'accordo (soldi, cancellazione dei file etc.), si dichiara soddisfatta e cito testualmente: "subordinatamente all'adempimento di tutte le suindicate condizioni, PER IL PRESENTE CASO (Mousse T - Right about now) si impegna a non sporgere denuncia/querela penale nei confronti del dichiarante e ad astenersi dall'intraprendere qualsivoglia azione civile."....cosa significa? che con tutti gli artisti che tutelano, ognuno dei quali non ha inciso un solo brano, sono però liberi di riproporre la trattativa (chiedendoci altri soldi) per tutte le altre canzoni di quell'artista e di tutti gli altri? Se non è una truffa di sicuro è un tentativo per creare un precedente...pericoloso per di più! A voi le considerazioni!

Anonimo il 10 Maggio 07 @ 09:42 am

gabriele,
ti andrebbe di condividere la lettera con tutti noi?
potresti postarla qui?

Fred il 10 Maggio 07 @ 13:16 pm

*** edit

Fred grazie per il contributo, lo inseriamo in una news in uscita in serata. Editiamo anche dati che ti sei dimenticato di omettere.
Ci farebbe piacere se ci contattassi: redazione[@pc-facile.com]
Grazie

Karl il 10 Maggio 07 @ 15:33 pm

Nei p2p capita spesso di trovare files con titoli non corrispondenti al reale contenuto degli stessi.Dunque, senza eccepire sull' assurdo comportamento di una società criminale e minacciosa come questa di Bolzano, cosa che richiederebbe milioni di righe da scrivere, suscita perplessità la loro certezza che al titolo di quel file corrispondessero davvero le autentiche note dell' artista da loro rappresentato. A meno che si siano messi ad ascoltare ogni file incriminato dall' inizio alla fine ed abbiano verificato che si, i giri di basso e le bacchette della batteria fossero proprio quelli del loro protetto.

Drest il 10 Maggio 07 @ 23:32 pm

Karl, controllano l'hash del file.

Alessandro il 11 Maggio 07 @ 08:33 am

"ale per pc-facile.com" MA COME MAI NON COMMENTI A FAVORE DEI TUOI LETTORI E NON LI DIFENDI '''

Ho letto le miserie dei 4000, circa, giovani braccati da un discografico tedesco e da uno studio legale.

Il principio d' internet e' rendere di pubblico dominio qualunque cosa VI VENGA pubblicATO, divulgATO, espoSTO, eccetera.

Se i l produttore tedesco o chiunque altro ha posto in uno "spazio pubblico e reso accessibile" il frutto delle sue meningi, lo ha fatto conscio che questa sua iniziativa, essendo di pubblico dominio, non poteva bloccare il diritto di chiunque "attraversasse" tale spazio e venisse a conoscenza di quel che veniva esposto (canzoni, parole, foto, o altro) di rendersene edotto e se il "passante" per "ricordare" quel che ha visto, ascoltato, letto, lo registra o lo fotografa, senza farne commercio e senza trarne vantaggi economici od altro,
HA IL DIRITTO DI FARLO. (SALVO IL DISCOGRAFICO POSSA DIMOSTRARE IL CONTRARIO)
Sono esterrafatto che "avvocati" o "professionisti del dirittO" non propongano ai 4000 liberi cittadini italiani di riunirsi, avanzando una azione preventiva avanti la Corte Europea per i Diritti dell'Uomo ed avanti la Presidenze del Consiglio d'Europa di Strasburgo, chiedendone l'immediato intervento e contemporaneamente rigettando le richieste avanzate dalla società tedesca, la quale e molto probabilmente ha creato questo "grande casino giudiziario" per promuovere a livello internazionale la propria "immagine e serietà commerciale" ma anche e sopratutto il/i propri prodotti.
Eguali finalità persegue lo Studio Legale tedesco.
Stanno commettendo mille abusi e lo sanno ma tutti hanno paura di reagire, dimostrando una marcata vigliaccheria.
Ripeto, chi mette in strada i propri stracci conscio del luogo pubblico , non puo impedire a nessuno di guardarli. Se IL "CRUCCO" era interessato a guadagnarci, quegli stracci li avrebbe dovuti mettere in vendita nei luoghi a cio' deputati.
Italiani, non cacatevi addosso e non ascoltate str*** parolai lecca***. Agite nella conoscenza e nella responsabilità.
Date si rispetto ma sappiate esigerlo da chiunque, altrimenti mandateli a fare in c......
Alessandro Vanno de' Vanni
Professore di Marketing e management politico.
Ginevra
Svizzera

acconcia123 il 11 Maggio 07 @ 19:25 pm

ma se uno non paga... va in un tribunale poi?

Franz il 11 Maggio 07 @ 22:26 pm

no

Franz il 11 Maggio 07 @ 22:56 pm

Caro Alessandro da Ginevra,
prima ti parlo da cittadino e poi da avvocato. Io ed Ale, di Pc-facile, ci siamo subito mossi per dare un sostegno agli utenti colpiti da quelle raccomandate. Prima di Adiconsum ed altri soggetti che si sono inseriti successivamente, come del resto è stato fatto per un'altra faccenda. In situazioni come queste, il consiglio ed il sostegno di un "non legale" è sempre gradito ed utile, ma facendolo di professione, gli spunti che ti può dare un avvocato hanno, forse non sempre, un peso maggiore (poi, chiaramente dipende chi è e che professionalità ha l'avvocato; io personalmente mi occupo di diritto e di informatica da più di un decennio).
Purtroppo o per fortuna, però, siamo vincolati da norme comportamentali, deontologiche, quando esprimiamo giudizi e pareri in ambiti pubblici. Per questo, pur pensandolo, non avrei potuto dire facciamo questo o facciamo questo.. Ho dato,però, tra le righe dei segnali ben precisi ha chi doveva capire.. Del resto, la posizione attendista degli utenti non è del tutto sbagliata. Perchè muovere "contro un mar d'affanni" nei confronti di una comunicazione che forse merita, innanzi tutto, di essere non considerata. Certo, ci sono dei lati pericolosi nel far finta che niente sia successo, come ho fatto notare ad alcuni utenti che mi hanno contattato, ma capisco la loro posizione. Non tutto merita i nostri sussulti. Certo è, e qui mi sbilancio, se l'azione legale da Bolzano dovesse prendere piede, lo scontro (giuridico) duro e serrato tra la Peppermint e gli utenti sarà inevitabile ed io probabilmente sarò con alcuni di quei 4000.
Per quanto concerne il ricorso alla Corte Europea che tu citavi, l'unico "ricorso europeo" attivabile direttamente dal cittadino, da avvocato ti segnalo che necessita che prima siano state esaurite le vie giudiziali interne (hai 6 mesi dalla sentenza di Cassazione per rivolgerti a Strasburgo, insomma).
Per il resto,però, concordo con te quando dici che spesso ditro a questo o a quell'impedimento si annida l'ignavia di molti, e forse noi italiani ci cadiamo più spesso di altri.

Francesco Mangiaracina, avvocato solidale con i 4000

Alessandro da Ginevr il 13 Maggio 07 @ 17:05 pm

Mio e nostro caro Francesco, simpaticissimo giurista italiano, grazie per la tua intelligente e colta risposta ai miei appunti in merito ai nostri 4000 amici perseguitati.
Nel confermare a te ed ai nostri lettori che è vera la tua asserzione sulle modalità da doversi seguire avanti la Corte Europea per i Diritti dell'Uomo del Consiglio d'Europa a Strasburgo, è anche vera la mia annotazione attraverso la quale si puo' ricorrere avanti la stessa Corte in via preventiva al fine di chiedere il suo Alto Intervento a nome degli Stati che compongono la "nostra" già decrepita e perdente "unione europea", la quale - vorrei ricordarlo con voce grossa - ha il dovere assoluto di difendere e proteggere i diritti di ogni cittadino europeo e la Presidenza del Consiglio d'Europa possiede in se tutti gli strumenti per agire nei confronti dei singoli governi affinché i "cittadini europei" non debbano essere ingiustamente perseguitati e pagare danni non dovuti.
Mio caro Francesco, comprendo il tuo dovere deontologico e lo condivido ma permettimi di dire che qualcuno deve pur proteggere i diritti "giusnaturalistici" dei nostri ragazzi e degl'italiani in genere. Questa è stata la ragione per la quale ho chiesto ad Alessandra, redattrice della tua intervista, come mai nessuno leva forte e chiara la voce a difesa di chiunque sia stupidamente e boriosamente tartassato e quando scrivo e dico "chiunque" intendo tutti in assoluto, dagli esseri umani ai fili d'erba, poiché ognuno ha il diritto e la responsabilità di vivere e realizzare la propria vita ed i propri sogni.
Se i "nostri" 4000 hanno sognato su quel pezzo musicale (strano come da molti già asserito) ebbene hanno il diritto di continuare nel loro sogno e chi ha piazzato quel brano nella "pubblica disponibilità" lo ha fatto per trarre in inganno e per fregare, con altissima probabilità, 4000 innocenti ed in buona fede nostri giovani. Giovani che sono italiani ma anche se fossero dei pigmei mau-mau (ridicolizzo....) debbono essere difesi dai furbi.
Personalmente non avrei alcun timore ad essere chiamato in causa dai discografici tedeschi e dai loro "luogotenenti" in un mega-giudizio europeo. Direi e ripeterei loro, usando i piu' appropriati aggettivi, chi esattamente sono ed anche ammetendo che dovessi finire in galera per "calunnia aggravata", il che mi sembra molto difficile, la reputazione dei discografici e dei loro "leccapentole" farebbe un forte tonfo emanando una puzza planetaria. Non credo che apprezzerebbero.
La differenza tra te, giurista professionale e me vecchio rompiballe, è che io non ammetto le "schermaglie amorose" in attesa di "tempi migliori".
Amo gli "affondo della sciabola e della spada" e temo il gioco sottile del fioretto, poiché è lungo, pericolosissimo e mortale ! Tu e chi ci legge, da persone intelligenti, avete ben compreso la "parabola".
Non credo che il costo di 4000 lettere raccomandate con ricevuta di ritorno e tutte le altre spese accessorie possano ambire ad un successivo "silenzio di comodo".
I tedeschi la sanno lunga sul come infliggere "sottili torture e trarne vantaggi" . E' bene che essi sapiano che alcuni di noi fanno farte del "Gruppo di Odessa" e che non amiamo essere sodomizzati per l'altrui piacere.
Caro Francesco e voi cari lettori, sono certo che mi vorrete perdonare lo sfogo ma provo una rabbia sorda quando, nei miei viaggi nel mondo, incontro italiani i quali nascondono la loro provenienza vergognandosene. Qui in Svizzera, la maggior parte di loro si è "integrata" dimenticando la loro lingua, le loro radici e vergognandosi della loro provenienza : l'ITALIA, il paese ed il popolo migliore del mondo, ma un pochino vile e defilato.
Che questi 4000, piuttosto che defecarsi nelle mutande, chiedo loro che si riempiano i polmoni di orgogliosa stizza e che sappiano alzare la testa e guardare bene negli occhi chi li perseguita ed anche se avessero sbagliato, che sappiano affrontare a fronte alta i loro errori, piuttosto che perdersi in cause civile ventennali, costosissime che li costringeranno sempre e comunque a nascondersi dietro l'ampio "barracano funereo" di avvocati e giudici e che li vedrà comunque e sul filo dei loro futuri anni, perdenti per farli diventare timorosi ed ossequienti al servizio servile di chi, piu' di loro, avrà saputo alzare la voce e mettere paura.
Con affetto e simpatia e senza alcun colore né politico, né di religione, né di pelle ma uomo libero che amerebbe vedere le future generazioni dei suoi consimili navigare liberamente e responsabilmente nel mare della vita, per meglio affrontarne le improvvise e tragiche "tempeste".
Alessandro Vanno de' Vanni
Professore di Marketing Politico
Ginevra
Svizzera

Alessandro da Ginevr il 13 Maggio 07 @ 18:34 pm

Alla cortese attenzione della Signora

Alessandra Christille
Responsabile Redazione
www.pc-facile.com

Gentilissima Signora Alessandra,
vorrà certo perdonarmi per il mio precedente ed amicale "tu", il quale, Le assicuro, non voleva mancarLe di rispetto. Tutt'altro.
In tempi recenti e per caso, sono capitato sul vostro sito che ho trovato estremamente gradevole ed interessante e come tutti i "vecchi" non ho molta dimestichezza con questo nuovo e diabolico strumento di libertà e diffusione della conoscenza, quale che essa sia e quindi capita che provi dei "sussulti angosciosi" quando debbo cimentarmi con esso. Cio' causa delle "defaillances" sulla mia capacità di comunicare o peggio, bene utilizzare i vostri servizi o i servizi di Internet in generale.
Pensi, mia cara Alessandra, ho sottoscritto un abbonamento con un (?) Hosting negli USA per tre anni (gli States sono gli unici al mondo che non censurano i pensieri da chiunque espresso) e dopo due anni non ho scritto un solo rigo e sa perché ? Non ho capito come funziona il "coso".
Non certo per stupidità od incapacità oggettiva ad operare con il "coso" ma semplicemente perché le persone della mia età destinano buona parte del loro tempo ad "affinare la loro anima" ed a meglio comprendersi ed a coccolarsi per rendersi disponibili e sereni per il "grande viaggio verso le verdi praterie di Manitou".
Questo "limine" non aiuta la mia voglia di narrare le mie esperienze, non già per narcisismo ma per desiderio d'illuminare chiunque lo desideri e renderlo il piu' libero possibile.
La mia "professione" è stata quella d'insegnare a come "costruire" un partito od un uomo politico piuttosto che una qualsiasi idea, incidendo profondamente sul subconscio ed inconscio dei destinatari del "messaggio" e quindi "obbligandoli" ad ingurgitare una "minestra avvelenata" .
La mia etica, l'educazione ricevuta, il rispetto dovuto al mio nome ed alla mia famiglia, cosi' come la mia coscienza , mi hanno sempre vietato di "superare il limite" tra il concetto di "potere" e quello di "responsabile autorità".
Se ne avessi potuto scrivere, avrei potuto insegnare qualche “trucco” ai nostri ragazzi e non e farli riflettere un pochino prima di accettare una qualsiasi idea o principio che darebbe o potrebbe dare un potere malato a chi lo vuole o vorrebbe propugnare/divulgare. Cosi’, ad oggi non è stato. Non ho capito il “coso”, eppure mi farebbe piacere e mi porrebbe in pace con me stesso, se potessi narrare di quanti farabutti dall’aria innocente fregano le nostre “innocenti anime” !

La ringrazio , cara Alessandra, per le Sue parole di apprezzamento e vorrei cogliere l'occasione per pregarLa di voler far si che i vostri messaggi mi raggiungano al mio nuovo indirizzo:
mialma732[@gmail.com]*

Cordiali affettuosità

Alessandro Vanno de' Vanni

* edit by ale: togliere le parentesi quadre per comunicare con il sig. Alessandro

gringo il 14 Maggio 07 @ 10:45 am

adesso posso fare una domanda?
Come si sa chi naviga in internet non è solo per passatempo (questa domanda viene escluso che chi usa internet per lavoro) per quello che ne so si usa pure per scaricare .La domanda è : a me chi dice che a mettere in rete le canzoni o film siano proprio gli addetti ai lavori,perchè sanno che monostante si scaricherà sempre,tanto poi questi svizzeri prenderanno questi indirizzi IP è di conseguenza arrivano le lettere di risarcimento per esempio questi 4.000 utenti in un colpo solo pagheranno la bellezza di euro 1.320.000,00. Che ne pensate non è una bella rendita che la legge gli permetterà.Ciao

giro70 il 15 Maggio 07 @ 21:28 pm

Quando i tempi cambiano, tutti siamo parte dei cambiamenti .Il fatto che le case discografiche o chi per loro vogliano far giustizia ,sommaria, con metodi ,al pari di chi secondo loro ruba, e' un modo sbagliato, che non puo' vincere,e' come se vediamo uno che ruba una bicicletta e vediamo che si dirige verso una casa, gli scassiniamo la serratura per entrare e forse trovare la bici,forse troveremo la bici ma davanti a nonno nonna padre madre e tre figli dovremo scegliere a caso il colpevole.Forse un esempio crudo ,perche' rubare mi sembra esagerato,ma volevo far capire che non possiamo violare la legge noi e loro si?ma facciamola finita! Sul fatto che la legge va rispettata sono d'accordo ,ma diamo a tutti uguale possibilita' di difendersi perche' senno' cosi'si esagera. Avere musica sul mio pc condivisa con altri ce lo volete negare?Fate una legge in parlamento ,perche' mi sembra che leggi non ce ne sono ,no?
Ma perche' volete sempre bu.......elo nel di dietro
a noi poveri disgraziati,abbassate i prezzi invece di fare i padroni e guadagnare somme esorbitanti,ora guadagnate un po' meno?la colpa non e' del p2p ma vostra!!!!!Il mercato e' cambiato per tutti cari amici,pensate un po',io sono INTERINALE!!!!

Alcide il 27 Maggio 07 @ 16:04 pm

Inanzitutto, anch'io sono daccordo sul fatto di non arrendersi davanti a tutto questo polverone solevato dalle Major tedesche.

In secondo luogo, non capisco come, essendo la Svizzera un paese neutrale, ed anche fuori dal trattato Ipred2, possa diventare di parte, mettendosi a disposizione dei Tedeschi. Così facendo non si sono attenuti alla loro neutralità, e per questo loro gesto dovrebbero anche essere perseguiti legalmente. Oppure davanti al loro lauto compenso offertogli dalle Major, possono permettersi di fare questo ed altro?

Certo non sono un esperto, ma ancora non capisco il pensiero polito della loro neutralità, e mi domando se non sia giunta l'ora di ricordarglielo a questi Svizzeri, di rimanere al loro posto di paese neutrale.

Malfidato il 29 Maggio 07 @ 10:42 am

Ma la canzone citata nelle 4000 raccomandate avrebbe guadagnato il 1.320.000,00 euro? BO! Facendo così le major li guadagna sicuramente. Non potrebbe essere una trovata pubblicitaria? Forse la canzone è stata messa nel circuito p2p volontariamente e così andare sul sicuro per il guadagno

Rosario venticinque il 01 Giugno 07 @ 12:21 pm

Secondo il mio modesto parere, l'identificazione dell'ID
da parte di chiunque, è una gravissima inflazione alla legge sulla privasi,e mi ha fatto molta impressione,l'affrmazione dell'avvocato quando dice:che chi manda le raccomandate,si fa accusatore e giudice,questo è un abbuso di potere,che qualsiasi giudice,ho legge, non dovrebbe permettere,e poi,(spero di non averne bisogno)vorrei sapere come suggerisce l'Avvocato se esiste già un associazione che tutela ,con un Avvocato le vari questioni denunce,racc.sanzioni.ecc.SAluti e Grazie per l'informazioni Rosario Venticinque

Fuser il 08 Giugno 07 @ 19:50 pm

Io credo che le case discografiche abbiano tirato troppo la corda, cosi da costringere noi utenti a trovare modi alternativi per avere le canzoni che ci piacciono. Quindi se la sono cercata e ormai, una volta avviato questo processo secondo me non dovrebbe essere più arrestato perchè è un crimini farci comprare a prezzi esorbitanti i CD dei nostri cantanti preferiti.

pinny il 27 Giugno 07 @ 23:48 pm

Parassiti mettetevi nei panni dell'artista che lavora mesi e mesi per scrivere canzoni e musica, paga studi di registrazione, insomma lavora alacremente per tantissimo tempo, per poi pubblicare il suo lavoro e vedere che parassiti come voi non vogliono pagargli quello che gli è dovuto e gli rubano il lavoro. ANDATE A LOVORARE PER UN'ANNO E NEL MOMENTO IN CUI DOVETE ESSERE PAGATI VI DICONO SOLDI??? QUALI SOLDI?? SONO DACCORDO CHE IN ITALIA IL CD COSTA TROPPO, MA NON È TUTTA COLPA DELLE CASE DISCOGRAFICHE MA ANCHE DEL GOVERNO CHE NON RICONOSCE LA MUSICA COME CULTURA E MANTIENE L'IVA AL 20% ANZICHÈ PORTARLA AL 4% COME NEL SETTORE LIBRARIO. IVECE DI SCRIVERE CAZZATE COME QUELLE CHE AVETE SCRITTO IMPEGNATEVI NELL'ANDARE A FIRMARE LE PETIZIONE DEI PROGETTI DI LEGGE ISTITUITI DAI VARI POLITICI CHE SI STANNO BATTENDO PER VOI!! VISITATE QUESTO SITO http://www.abbassalamusica.it/

piercing il 02 Luglio 07 @ 22:12 pm

pinny... un giusto tono moderato sarebbe stato sicuramente più consono ad un progetto sacrosanto come quello che hai linkato... usare termini come "parassiti" e "cazzate" rivolto alle persone che discutono di qualcosa che non rientra nelle tue idee e convinzioni non ritengo possa portare ad alcuna soluzione...

personalmente non scarico musica e non compro cd... ma c'è una grossa analisi del problema che viene ampiamente trascurata dalle case discografiche... e cioè quale possa essere realmente il veicolo a pagamento dei download musicali...

mi è piaciuto molto il progetto di tanti siti di musica a pagamento ad 1 o 2 euro a canzone. Eppure ci sono entrato, ho acquistato un brano, ho scoperto che non lo potevo sentire sul mio lettore CD e quindi è stato il primo e l'ultimo che ho acquistato.

sai... per uno che acquistava solo CD masterizzati in DDD doversi piegare ad un mp3 e molto molto dura.

Che il ragazzino copi la musica è normale, è sempre stato così da prima dell'avvento di internet, e nessuno ha mai detto nulla (non so quanti anni hai... ma vogliamo parlare di doppie piastre a cassetta che hanno spopolato per anni nei salotti o nelle camerette?).

Il mercato che invece state perdendo e proprio quello di coloro che la musica la acquistavano davvero, pagando con i propri soldini.

Tante, troppe chiacchere e atti inutili a colpire l'incolpibile, e a me... che vi pagherei volentieri, non ci pensa più nessuno...

riflettici...

ciao.

GIUSEPPE il 10 Luglio 07 @ 17:48 pm

vorrei sapere se la casa discografica tedesca ha preso in considerazione che esiste una tecnologia in "wireless"!...!mi spiego:non è percaso vero che chiunque puo attaccarsi alla mia rete internet(vicini di casa)..e scaricare file a mia insaputa?secondo me..colpiscono nel mucchio per spaventare..e considererei le loro raccomandate carta straccia..io non posso essere perseguitato se le onde del mio wireless..si propragano nell'aria...causando atti di pirateria..quindi se non si ha la certezza dell'individuazione del reato..non si prende nemmeno in considerazione la sanzione..ciao

piercing il 13 Luglio 07 @ 23:56 pm

giuseppe non è così... quando fai un contratto con un provider chi lo firma è responsabile in sede civile e penale dell'utilizzo della connessione, a meno che non dimostri che chi si è collegato l'ha fatto manomettendo i tuoi sistemi di protezione...