Caso Armani.it: e se Golia avesse ragione?

Rosaspina il 14 Gennaio 04 @ 16:52 pm

ma si, ci avrà anche marciato...però la major poteva mettere un Armani.com o un giorgioarmani.it e fine della storia.
Attivissimo dice una cosa "pericolosa" secondo: cioè che il dominio deve essere assegnato a chi è più conosciuto o ricercato.
Non sono molto d'accordo.

verbal666 il 14 Gennaio 04 @ 18:49 pm

Per me questa storia è assolutamente assurda. D'accordo pienamente con Attivissimo che la regola del "chi primo arriva" non ha assolutamente modo d'esistere in uno stato democratico... ma appunto perchè siamo in democrazia, anche il fatto che ora sia Armani "povero" a dover sborsare i soldi per colpe che NON HA (suvvia, chi non avrebbe approfittato un minimo del proprio nome se si chiamasse Armani?) è secondo me scandaloso!!!Secondo il mio modesto punto di vista, il dominio amrani.it andrebbe TOLTO AD ENTRAMBI, uno lo apre con timbrificioarmani l'altro con giorgioarmanispa o armanispa!!!

verbal666 il 14 Gennaio 04 @ 18:50 pm

e comunque, alla fine, mi schiero assolutamente contro quegli schifosi squali di multinazionali che fagocitano TUTTO senza guadare in faccia nessuno :(

pjfry il 15 Gennaio 04 @ 00:20 am

io seguivo la storia da parecchio tempo ( http://www.pc-facile.com/news.php?n=11198 ) e all'inizio ero assolutamente a favore del davide del timbrificio... però non ero a conoscenza di molte cose messe in evidenza da attivissimo...
ovviamente non mi sembra bello che un 'pesce piccolo' debba pagare dei soldi ad una multinazionale per una questione così controversa, però sono pienamente d'accordo sul fatto che una rete in cui scrivendo armani.it si trova il sito dello stilista è di gran lunga più vivibile di una in cui ci si ritrova in un timbrificio....

neeta il 02 Febbraio 04 @ 09:35 am

Sinceramente da parte della Giorgio Armani mi sembra una mancanza di stile (ed è grave per una casa di mode!), ma anche dal punto di vista del diritto mi sembra molto stiracchiata... per quanto riguarda "il vantaggio della rete" invocato, la maggior parte degli affari la Giorgio Armani la fa all'estero, credete forse che la ragazzetta di Bel Air firmata dalla testa ai piedi cercherà armani.IT in rete?? Sono pronta a scommettere che la stragrande maggioranza di utenti (stranieri, sottolineo di nuovo) cercheranno armani.com. E gli altri... eccheccavolo, la sapranno fare una ricerchina su internet, o no?

mdxbo il 02 Febbraio 04 @ 12:25 pm

Caro sig. Attivissimo le tue argomentazioni non sono nemmeno degne di risposta.
Quando toccherà a te ne riparleremo.
Golia è sempre in agguato e non risparmia nessuno.
Un davide.

gioyann il 02 Febbraio 04 @ 13:28 pm

Caro Paolo, io ti stimo molto ma, ti prego, non scherziamo !!!
Le stesse argomentazioni per le quali pensi che Luca Armani avrebbe dovuto registrare un "timbrificioarmani.it" le puoi applicare anche per lo stilista che avrebbe potuto registrare "giorgioarmani.it".
"Sorprende che Luca non si sia reso conto che il più celebre Giorgio ovviamente non avrebbe gradito e si sarebbe scatenato un conflitto"

Nessuno è in diritto di scatenare un conflitto per una cosa simile. Giorgio Armani è arrivato semplicemente troppo tardi, il problema è suo. Possibile che si debba ricorrere ai principi del libero mercato e della giustificazione del cinismo con il mito del "profitto" solo quando si parla ai "new-global" mentre manifestano ?? Possibile che si debba parlare di "buonismo" come di una cosa negativa e anti-progresso solo a chi chiede giustizia sociale, mentre riguardo a un miliardario come Giorgio Armani ci si debba scandalizzare se un Armani qualunque registra il proprio cognome !?!?

A me sorprende che in un paese occidentale e sedicente democratico uno non possa registrare un sito col proprio cognome anche se esiste un omonimo più famoso. Non voglio entrare nel merito di "multinazionale cattiva, artigiano buono", ma voglio entrare nel merito di una prepotenza e un potere che uno si arroga basandosi solo sulla quantità di soldi disponibile. E' evidente che avere un accesso con un "armani.it" porti molto più accesso e notorietà al timbrificio piuttosto che un "timbrificioarmani" e credo che sia diritto di Luca Armani sperare di diventare più famoso e più ricco sfruttando la notorietà del suo cognome.

Disorientare la rete ?? Ripeto......lo stilista può registrare "Giorgioarmani.it" senza creare arrogantemente problemi a un timbrificio.

Resta il fatto che l'idea di una pagina di smistamento come tu hai proposto è l'idea migliore, ma l'arroganza usata da chi ha più soldi nella sicurezza di riuscire a schiacciare il "Davide" di turno la ritengo insopportabile.....e Golia sta subendo le giuste conseguenze mentre credo che Davide stia ingiustamente pagando !!

Gioyann

alemusicale il 02 Febbraio 04 @ 18:15 pm

Io non so chi abbia ragione o chi no... ma, a parere personale, preferisco una rete internet dove armani.it appartenga allo stilista !!!

piercing il 04 Febbraio 04 @ 01:15 am

sembrerà un paradosso...

se Luca l'avesse registrato come semplice utente personale e come tale fossero stati i contenuti del sito avrebbe pienamente ragione.

E' palese invece il fatto che avendo registrato il sito aziendale con un nome non proprio della propria ragione sociale abbia semplicemente sfruttando il proprio cognome "appoggiandolo" al più famoso Armani stilista come veicolo di pubblicità (quindi pericolosamente vicino al concetto di cybersquatting).

Appare chiaro quindi che sono due società che di fronte alla legge sono (o dovrebbero) essere uguali, e non un privato cittadino contro una multinazionale.

E' l'utilizzo del sito che crea la questione, e non il fatto che ci siano davide e golia in gioco.

Mi dispiace dirtelo Luca... ma le tue motivazioni non mi convincono proprio.

Ho sempre pensato che la questione riguardasse una registrazione a titolo personale contro una aziendale.

Se la mia azienda si chiamasse ACME e io invece di registrate ACME.boh registrassi ROSSI.boh (perchè il mio cognome -titolare dell'azienda- è Rossi)? e arrivasse la società ROSSI a reclamare? chiunque direbbe... ti pigli ACME e ROSSI si prende ROSSI... Se invece fossi il sig. ROSSI e avessi messo sù le foto del mio matrimonio... a mio giudizio sarebbe assolutamente applicabile il concetto del "chi primo arriva".

Altra nota - strettamente personale - le tesi portate dall'avvocato di Luca sono veramente degne di un bambino di due anni... ne resto allibito...

dainapav il 13 Febbraio 04 @ 15:05 pm

Sarei molto curioso di sapere un paio di cose:
- in base a quale legge G Armani ha vinto la causa? mi piacerebbe molto conoscerla, perche' non mi viene in mente nessuno motivo plausibile per fargliela vincere...
- ci sono stati altri casi simili? e come sono andati?

onestamente, mi viene il dubbio che per G Armani tutti si siano mossi e che nessuno invece lo farebbe -che so io- per C Franceschini, che ha un marchio Franceschini registrato e quindi vorrebbe il sito franceschini.it, invece occupato dal verduriere P Franceschini per fare pubblicita' ai suoi cavoli. Purtroppo cose simili a queste ne abbiamo gia' viste... : (

luna11 il 13 Febbraio 04 @ 23:20 pm

Insomma il tutto si potrebbe riassumere in :Io sono arrivato dopo ma il dominio è mio perchè il mio nome è più famoso del tuo.
Sarei ( quasi) daccordo con la sentenza se Luca fosse un commerciante di abbigliamento o avesse a che fare in qualche modo con il mondo della moda , ma cosi non è.
E Attivissimo non spega poi quali danni avrebbe subito Giorgio Armani dal fatto che una ricerca su internet con il nome Armani conduca al sito del timbrificio di Luca Armani.

pjfry il 14 Febbraio 04 @ 05:12 am

i danni non li avrebbe subiti armani, ma l'utente che cercando armani.it si aspetta (e su questo non c'è niente da ridire) di trovare il sito dello stilista, e invece si trova nel timbrificio...

piercing il 14 Febbraio 04 @ 12:55 pm

Ragà non parliamo di Davide e Golia... parliamo di due aziende... direi che è assolutamente evidente che il timbrificio abbia usato quella registrazione per farsi pubblicità... peccato che in caso di aziende intervengano sulla registrazione dei nomi regole diverse. Luna il marchio Armani è registrato ed il timbrificio ne ha fatto un uso non lecito.

Per la mia azienda non posso registrare IBM.xxx (tanto più se si chiama AIBM srl ad esempio) perchè la IBM avrebbe il diritto di prelazione.
Anche se la mia azienda per qualche motivo si chiamasse proprio IBM (e interverrebbero questioni ancora differenti) non sono certo di poter utilizzare il nome di dominio come mi pare.

Ripeto che se il sito fosse stato personale di Luca Armani sarebbe stata tutta un'altra cosa... ma si tratta di due soggetti giuridici...

Non capisco assolutamente questo intestardirsi di Luca Armani (e per curiosità datevi un'occhiata al sito... i cui toni sembrano quelli di un referendum mondiale sulla libertà... che mi sembra assolutamente fuori luogo).

marlon il 18 Febbraio 04 @ 14:23 pm

Scusate, intervengo tardivamente nella questione anche se della causa in corso so da parecchio tempo.

Una delle cose che mi sono sempre state "sull'anima" è che queste grandi aziende, questi immensi gruppi multinazionali, questa gente nota e che non perde occasione di mettersi in mostra per vendere i propri prodotti, spesso (sottolineo: SPESSO) si sia decisa a registrare il dominio a proprio nome con mesi se non con anni di ritardo rispetto - in molti casi - a legittimi privati o piccole aziende.

Spendono centinaia di milioni di Euro per consulenze e poi?
Poi scoprono che il sito se lo sono già presi altri.

Allora.
Il cybersqatting è ODIOSO.
Io mi son dovuto ricomprare il dominio col mio cognome perché al tempo della "liberalizzazione" c'è stata gente (non faccio nomi...) che ne ha registrati una quantità allucinante.

Ma se ho potuto registrare un dominio col nome della mia ditta, è perché l'ho trovato libero E perché l'Authority me lo ha concesso.
Sono in regola e non tollererei che qualcun'altro, solo per il fatto che è più grosso ed ha più tempo e soldi da spendere, me lo porti via.

A prescindere dai VERI motivi che hanno spinto il timbrificio a registrare il dominio, glie lo hanno concesso perché corrispondeva al suo nome e non era già stato registrato.
E' dunque in regola.

Mica ha registrato "GARIBALDI.IT" chiamandosi Mazzini...

Un caso analogo successe (non so se la cosa si è poi sistemata) col sito touring.it.

Se io mi chiamo CICCIO e voglio registrare CICCIO.IT perché è libero, è mio diritto poterlo fare, senza paura che mi arrivi un domani un qualche Ciccio più famoso di me a portarmelo via.

Ciao

piercing il 19 Febbraio 04 @ 12:17 pm

Marlon, se la tua azienda si chiama "Bananificio Ciccio" la soluzione è solo registrare "bananificiociccio.it" ... registrando "ciccio.it" (e casualmente l'azienda ciccio è un'azienda internazionale arcinota cosa che ciccio non può non sapere a priori) incorre quantomeno nel dubbio che quella registrazione sia un pò pubblicitaria e tendenziosa. La scusa che sia il cognome del titolare non regge proprio (chiunque ha un'azienda sa che la persona giuridica e la persona fisica sono due cose assolutamente diverse come stabilisce il codice civile).

marlon il 23 Febbraio 04 @ 10:06 am

Scusa, Pier, non voglio aprire alcuna polemica, ma mi sembra che tu come molti altri si scordino che per essere efficacemente ricordati (e magari anche semplici da scrivere) i domini Internet è bene che siano brevi.

Ti dimentichi anche che le aziende, per lo stesso motivo, usano "marchi" ed "insegne" che non rispecchiano necessariamente la propria Ragione Sociale.
Quante volte, sullo scontrino del negozio "Pippo" hai visto scritto "Pluto SNC"?

Lo so anch'io che se registro "bananificiocicciospa.it ho poche o nessuna possibilità di essere frainteso, ma la mia casella postale come verrebbe? Verci ngetorice.Mazzanti-v ... re@bananificiocicciospa.i"?
La tipografia mi fa pagare un supplemento... :-D

Al di là delle battute.
E' evidente che se metto in piedi un'azienda che si chiama "Versace SNC" con il solo scopo di appropriarmi di un dominio non ancora assegnato con un minimo di apparente legalità sono nel torto.
Esattamente come se costituissi un'azienda che tratta reggiseni e si chiama "Play-Tex S.r.l.".
Esistono delle regole, nel dare il nome alla ditta, che prescindono da Internet.

Ma se il MIO cognome è Versace, e l'azienda Versace Snc, che peraltro importa banane, esiste già da tempo, quando trovo il dominio libero e me lo intesto non commetto alcun abuso.
E magari nemmeno ho idea di farmi pubblicità gratuita.

D'altra parte, se quando la gente digita "Versace.it" viene sul mio sito mentre cerca lo stilista, al di là di vedere il contatore-accessi salire alle stelle cosa me ne viene?

Nella fattispecie: credi che Luca Armani abbia venduto più timbri?

Credo che, come è già stato scritto, si è un po' perso il capo, in tutta la faccenda.

E prima di tutti lo ha perso la Armani (stilista) perché:

PRIMO si è battuto le palle di registrarsi un dominio che, per le dimensioni ed il risalto internazionale della sua azienda, era tra le primissime cose da fare (i domini si registrano da mooooolti anni...).

SECONDO perché probabilmente sarebbe bastato affrontare la faccenda con più tatto, invece di adire a vie legali con l'arroganza tipica di chi vuole per forza aver ragione.

Sappiamo tutti che fino a qualche anno fa, l'"estensione territoriale" per eccellenza era il ".COM" ed il ".IT" era considerato provinciale.

Poi le cose sono cambiate, ma qualcuno se ne è evidentemente accorto troppo tardi.

Un grave errore, per chi impone lo "stile" degli anni a venire, non trovi?

Ciao

marlon il 23 Febbraio 04 @ 10:34 am

Aggiunta.

Piercing scrive "chiunque ha un'azienda sa che la persona giuridica e la persona fisica sono due cose assolutamente diverse come stabilisce il codice civile".

Legalmente sono distinte, ma è assolutamente legale e di uso comune attribuire all'azienda il proprio nome (Armani, Versace etc. lo hanno fatto).

Poi non esistono solo le società di capitali ma anche quelle di persone (es.: SAS e SNC).
Nelle Società in Nome Collettivo sei pressoché obbligato ad usare il tuo nome, e comunque in tutte le soc. di persone il titolare (amministratore, accomandatario, chiamalo come ti pare) è responsabile in solido, coi propri beni privati se occorresse, delle vicende della propria società.

Aggiungo anche che sui supposti danni subiti dagli utenti, che cercando uno trovano l'altro, mi vien voglia di ridere.
Se tutti usassero la propria ragione sociale PRECISA per dar nome ai siti, staremmo freschi!
Non muoveremmo un passo senza un bookmark.

PC-Facile non esisterebbe, e probabilmente nemmeno armani.com.

Ad ogni buon conto esistono delle regole per il "naming" (http://www.nic.it/NA/regole-naming-curr.txt ) che vanno rispettate pena la non registrabilità del dominio.

Aggiungo due info.
Da quel che posso capire, InterNic.net mi da il febbraio '95 come registrazione di Armani.com, mentre Nic.it l'ottobre del '97 per il .it.

Non mi sembra che Luca Armani abbia nemmeno dovuto fare le corse...
Pensandola benevolmente si potrebbe persino dire che vedendo il dominio libero abbia pure aspettato per dar priorità allo stilista.
Poi, vedendo che questi dormiva, con comodo, lo ha registrato a suo nome.

E' come agli incroci nei quali devi dare la precedenza: se ti fermi e l'altro se ne sta lì immobile, che fai? Aspetti in eterno?

piercing il 23 Febbraio 04 @ 17:53 pm

e su tutto questo marlon... come in tutte le nostre "dispute" legali sono già più d'accordo.

Che Armani fosse potuto andare molto più morbido non c'è dubbio... (anche se conoscendolo come cliente mi sembra molto strano un approccio del genere al "problema").

Detto questo credo che anche l'approccio integralista di Luca Armani non abbia affatto giovato... (e questo mi continua a "puzzare" di cattiva fede... ovviamente a livello del tutto personale, giacchè non sopporto le questioni di principio).

Non posso aggiungere altro... se non che a questo punto dovrebbero parlare i fatti reali... dei quali sappiamo troppo poco.

Ricordo solo che Armani è un marchio registrato (e Luca Armani non poteva non saperlo) quindi che sia o meno il cognome di qualcuno conta poco... specie se se ne fa un uso "pubblicitario"...

luna11 il 29 Febbraio 04 @ 12:24 pm

Continuo a non vedere il motivo di un risarcimento a G.Armani.Se il danno (???) l'ha subito l'utente perchè risarcire Giorgio Armani?
Che io sappia non esiste un risarcimento conto terzi.Ed anche il diritto di prelazione in ragione dell'importanza del proprio nome non mi convince molto.
Magari di questa vicenda potremmo farcene un'idea più precisa se fossimo a conoscenza delle motivazioni della sentenza in quanto l'opinione di Attivissimo credo ci abbia leggermente fuorviati.

Maurizio il 25 Febbraio 09 @ 07:25 am

Ne so poco della vicenda. Tuttavia ritengo: 1) che Armani.it debba appartenere a colui che l'ha registrato per primo; 2) che un timbrificio non possa fare concorrenza sleale ad una casa di moda; 3) che di queste vicende ignobili tutte italiane ne ho piene le scatole.

LEGGE ASSURDA il 01 Agosto 09 @ 08:11 am

VOGLIO FARMI 3 ANNI DI GALERA, MI OFFRO COME PRIMO VOLONTARIO http://www.repubblica.it/ ... ppo/decreto-sviluppo.html Buongiorno, mi chiamo Luca Armani e mi scuso per il disturbo. Ho letto venerdì 24 luglio 2009 l'articolo sopra linkato. Nella parte finale dell'articolo parlano di me. Io farei volontariamente tre anni di carcere con condanna anche senza processo per riottenere il mio sito armani.it, ma quando esco di galera mi toglierei quantomeno la soddisfazione di far percorrere allo stilista Giorgio Armani tutta la via Montenapoleone e dintorni a calci nel ***. La mia sentenza è stata assurda ma questa nuova legge lo è ancor di più. Distinti saluti Luca Armani www.armani.si

Luca Armani il 02 Agosto 09 @ 09:04 am

VOGLIO FARMI 3 ANNI DI GALERA, MI OFFRO COME PRIMO VOLONTARIO http://www.repubblica.it/ ... ppo/decreto-sviluppo.html Buongiorno, mi chiamo Luca Armani e mi scuso per il disturbo. Ho letto venerdì 24 luglio 2009 l'articolo sopra linkato. Nella parte finale dell'articolo parlano di me. Io farei volontariamente tre anni di carcere con condanna anche senza processo per riottenere il mio sito web www.armani.it, ma quando esco di galera mi toglierei quantomeno la soddisfazione di far percorrere allo stilista Giorgio Armani tutta la via Montenapoleone e dintorni a calci nel culo. La mia sentenza è stata assurda ma questa nuova legge lo è ancor di più. Distinti saluti Luca Armani www.armani.si